Jeudi 15 novembre 2007
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La grève des transports pour la défense des retraites donne l'occasion à la droite de vomir sa bile haineuse. Micros et caméras pataugent dans la fange des inepties des anti-grévistes. Il faut répondre aux pires de ces délires."C'est une prise d'otages!". Non. Une prise d'otage, c'est si on t 'enferme dans une cave, menotté au mur, cagoulé, et que régulièrement on vient te foutre un pistolet sur la nuque en te menaçant de te buter parce que ta famille ne paye pas. C'est ça, une prise d'otage. Là, il s'agit simplement d'une grève.
"On nous empêche de travailler!". Non. Il n'y a pas de piquet de grève devant chaque entreprise. Personne n'est empêché de travailler. Simplement il faut
nous démerder tous seuls pour nous déplacer, sans les cheminot-e-s et les traminot-e-s. Au passage, la situation illustre l'absurdité totale de l'aménagement du territoire qui consiste à loger les travailleurs et travailleuses à l'est de Paris et à placer leurs entreprises à l'ouest. Si habitation et travail étaient plus harmonieusement organisés, les transports ne poseraient pas tant de problème.
"
Supprimer les régimes spéciaux, c'est une question d'équité". Non. C'est une question de
dumping social. L'équité, ce n'est pas aligner sur le pire régime, mais sur ce qu'on peut faire de meilleur pour le plus grand nombre. Et l'équité n'est pas non plus à géométrie variable. Si la préoccupation réelle du gouvernement Sarkozy était l'équité, il instaurerait un salaire unique. Puisque tou-te-s les travailleurs/euses sont sensés cotiser le même temps pour leur retraite, pourquoi donc ont-ils et elles des salaires différents?! Voilà pour le coup qui est bien inéquitable! Allez, hop, tout le monde aligné sur le salaire moyen (
1903 euros par mois en 2005), y compris le président de la République qui vient de se tripler son salaire pour gagner 10 fois ce salaire moyen!
"La mondialisation oblige à supprimer les régimes spéciaux". Non. Ceux et celles qui pensent ça sont donc prêt-e-s immédiatement à toucher un salaire chinois ou indien, puisqu'"avec la mondialisation on n'a pas le choix"? Bonne nouvelle pour leurs collègues qui vont pouvoir se partager la différence! La mondialisation n'est qu'un prétexte pour cacher des choix purement idéologiques.
"Avec l'allongement de la vie, il faut bien travailler plus longtemps". Non. La productivité augmente plus vite que l'espérance de vie. Donc la richesse existe pour financer largement cet allongement de l'espérance de vie. Simplement il y a un choix politique idéologique: laisser les capitalistes, les actionnaires, les possédants, accaparer cette richesse supplémentaire au lieu de la distribuer à ceux et celles qui ont contribué à la produire.
"C'était une promesse de campagne, être contre est anti-démocratique". Non. La démocratie, ce n'est pas tout est à prendre ou à laisser. La démocratie, c'est l'élaboration collective du fonctionnement de la société. Il n'y a pas de débat sur cette question, mais un passage en force du fait d'une lubie d'un seul homme.
La démocratie, ce n'est pas un chèque en blanc.
"L'opinion publique est contre cette grève, les sondages le prouvent". Non. Un sondage n'a jamais rien prouvé. Tout dépend de la manière dont on pose la question. Demandons si vous pensez normal de travailler plus pour gagner moins. 99% de Non! Donc
99% de gens contre la contre-réforme des retraites de Sarkozy.Alors les anti-grévistes, vos gueules! Arrêtez vos arguments de pilier de comptoir sans logique. Faites-vous greffer des neurones! Et soutenez plutôt ceux et celles qui sont en train de se battre pour le droit à la retraite de tous et toutes.
Car
il faut être soit complètement stupide, soit totalement malhonnête pour imaginer que le gouvernement Sarkozy s'arrêtera aux régimes spéciaux.
C'est l'ensemble du régime de retraite par répartition qu'il veut détruire pour faire plaisir aux actionnaires des assurances privées. Dès qu'il en aura fini avec les régimes spéciaux, c'est le régime général qui passera à la moulinette de l'allongement de la durée de cotisation (encore!) et de la réduction des pensions (encore et toujours!). Alors bien sûr que c'est chiant, crevant, exaspérant de devoir se débrouiller sans les transports en commun pour se déplacer. Mais les responsables, ce sont les saboteurs des retraites: Sarkozy, Fillon et Bertrand.
Battons-nous maintenant si nous ne voulons pas bosser jusqu'à ce que mort s'en suive!
OK les arguments se tiennent. Mais vous ne répondez pas à une question qui me semble fondamentale liée à la pyramide des ages. La population française vieillit et notre régime de retraite par répartition dépend intégralement, complétement, définitivement de ce paramêtre. D'autres pays ont répondu 1 en ouvrant les frontières 2 en allongeant le temps de travail.
Que proposez vous ?
Une prise d'otages, c'est quand tu empêches quelqu'un de faire et de se mouvoir selon son gré, pour une cause qui ne le regarde pas. C'est le cas.
On nous empêche de travailler
La question est surtout de se demander si on est empêchés de travailler parce qu'il y a des grèves non ? je n'ai pu aller travailler de la semaine à cause des grèves (pas de train, pas de métro, pas de bus, dommage.) Donc, oui, on nous empêche de travailler.
Pour des questions pratiques, écologiques ou tout ce qu'on veut, j'ai abandonné mon véhicule en arrivant en IDF pour m'abandonner au Service Public qui me promet de belles choses (voir pubs RATP). A partir du moment ou un Service Public n'est plus rendu, ce n'est plus un Service Public.
Effectivement il n'y a personne devant ma boîte, heureusement dirais-je, le seul truc c'est que je n'ai aucun moyen de m'y rendre, sinon à trottinette, ce que je vais faire car sinon, c'est la boîte qui ferme, et 10 personnes au chômage, génial ! (et oui, les petites boîtes ne peuvent pas se permettre à l'approche de la période qui les font vivre 6 mois de l'année de ne pas travailler)
Supprimer les régimes spéciaux c'est une question d'équité
C'est peut-être surtout être réaliste, ou alors proposer mieux.. ou encore respecter le choix des français quand ils sont à 60% pour.
La mondialisation oblige à supprimer les régimes spéciaux
rien à voir.
Avec l'allongement de la vie, il faut bien travailler plus longtemps
"La productivité augmente plus vite que l'espérance de vie". FAUX (ou source ?) ! on gagne 1 trimestre de vie chaque an, qu'on va donc être proportionnellement par rapport à sa vie plus tôt à la retraite et plus longtemps à la retraite... et qu'il faut financer ça ! non ?
C'était une promesse de campagne, être contre est anti-démocratique
Bon là je dis rien, chacun voit midi à sa porte et peut refaire la constitution. La démocratie ne peut contenter chacun mais tenter d'en contenter la majorité et en tout cas a pour mission d'assurer la pérénité de la nation. A méditer.
L'opinion publique est contre cette grève, les sondages le prouvent". > Non. Un sondage n'a jamais rien prouvé
ah bon. Si le sondage était inversé, n'aurait-il pas servi de pseudo-preuve ?... Un sondage est le reflet de l'opinion, ni plus ni moins.
Après, on peut s'amuser à faire des probas sur le fait qu'un sondage ait des chances d'être fidèle à l'opinion de l'ensemble de la population mais est-ce bien utile ?..
Alors les anti-grévistes, vos gueules!
et vive la démocratie.
Pour Roms :
Eh grande feignasse, tu n'as qu'à prendre ton vélo si tu veux vraiment aller bosser ! Après tu peux trouver les excuses que tu veux pour ton singe, mais avec nous cela ne prend pas !ext
Comme c'est si bien dit ici : « démerdez vous pour vous déplacer ! » De quoi vous vous plaignez ? Il y a beaucoup de pays où les transports en commun n'existe même pas ! Et où ils sont contents quand il y a une mobylette, et ils se déplacent à plusieurs dessus (3-4 personnes) ! Et puis vous savez, en Chine, les travailleurs n'ont pas de transport en commun ! Leurs vélos, c'est toute l'année qu'il doivent l'utiliser ! Mais même eux, ils commencent à être plus moderne que nous : ils passent au vélos électriques !
les taxis ;
les compagnies de bus privés ;
la voiture ;
- la moto ;
la mobylette ;
le vélo électrique ;
- le vélo ;
- la marche à pied
Je ne sais ce qu'il vous faut de plus comme concurrence ! Si ça c'est pas du choix vous êtes d'éternels insatisfaits !
Et puis ces feignasses de libéraux même pas capable faire d'être là pour faire concurrence ! Alors que c'est le moment d'utiliser des compagnies de transport privée même pas là ! Moi je dis, les libéraux, ils ont une grande gueule, mais ce sont des feignasses, et puis c'est tout !
Pas de liberté sans égalité. Pas d'égalité sans solidarité.
Ouarf! C'est quoi, là, la source pour ce gros mensonge délirant?!!!?
Quant au financement, les dizaines de milliards filés sans contrepartie aux patronat et aux actionnaires sous forme d'exonération de cotisations sociales depuis des années suffiraient largement à financer les retraites. Tout comme l'argent volé aux travailleurs et travailleuses pour gonfler les dividendes (rappel: on 30 ans, le % de la richesse produite qui va au capital a augmenté de 10 points!).
Non, qu'il reste devant sa télé à regarder Jean-Pierre Pernaut et à se prosterner devant sa photo de Sarko, au moins on ne risquera pas de se le prendre dans les jambes en traversant une rue!
En plus, il y en a déjà assez dans les rues comme ça. Regarde la manif des anti-retraites (alias anti-grévistes) dimanche: 500 selon les photos, 8000 selon les organisateurs, 20000 selon la police :) C'est marrant comme les keufs n'ont pas la même façon de compter pour les cheminot-e-s et pour les UMP déguisés en usagers des transports!
Encore une belle leçon de démocratie de nos amis syndicalistes, tellement certains d'être dans leur bon droit qu'ils en oublient les règles élémentaires du débat public...
Ouvrez les yeux, les mecs : il y a certes une partie de la population qui vous soutient, mais il y en a une autre bien plus importante qui ne vous comprend pas et est outrée par votre égoisme. Il faudrait qu'elle se taise et vous laisse une nouvelle fois faire la loi?
Votre combat est perdu, et vous le savez bien.
"Votre combat est perdu, et vous le savez bien." (martinjean) Tu as décidé de renoncer à ta retraite, de bosser jusqu'à ta mort: c'est ton choix. Ne l'impose pas aux autres, et surtout ne prétends pas que ce n'est pas ça, le projet de société de Sarkozy. Il est tellement hypnotisé par les Etats-Unis de son maitre Bush qu'il veut en imposer le dramatique modèle social... Prends tout de suite ta place dans la file d'attente pour ton emploi de balayeur ou de caissier quand tu auras 70 ans et pas un rond pour vivre...
faut faire un petit calcul mais bon..
Donc, ok, on gagne un trimestre d'espérance de vie. Mais c'est "à la naissance", c'est dû en très large partie à la chute du taux de mortalité infantile, divisé par 10 depuis 1950. Ca n'a donc presqu'aucune influence sur le temps qu'un travailleur peut espérer profiter de sa retraite. Donc c'est bien un "gros mensonge délirant" au sens détournement des chiffres pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas!
Et la richesse existe bel et bien largement pour financer cet allongement de la durée de vie! Puisque le PIB à été multiplié par plus de 5 dans le même temps...
Pendant ce temps, le SMIC horaire est passé de 2,04 euros (13,37 francs) à 7,19 euros, soit une hausse de 252%. Pourquoi est-ce que le SMIC augmente 40% moins vite que la richesse produite? Parce que la différence est volée par les capitalistes...
Tous les chiffres sont source INSEE.
j'aime autant des réponses plus construites comme les deux dernières. Le ton que vous avez pris sur ce "gros mensonge délirant" m'a fait réagir trop précipitamment pendant une journée de travail déjà très stressante (sans compter la grève..)
ce paramètre que vous décrivez est de toutes façons trop largement contre-balancé par la pyramide des ages et le papy-boom.
Alors là, non !!!!!
Je suis démocrate, républicaine, (dans ma famille de réfugiés politiques, on est mort et on a été dépossédé de tout pour ça),
Et un communiqué qui dit « vos gueules » à ceux qui n’ont pas la même opinion est un communiqué fasciste, totalitaire, despotique, inapte à la controverse et liberté d’opinion, ce qui insulte le terme de « libertaire ».
Allez relire correctement les philosophes derrière lesquels vous vous retranchez.
La force de l’homme, c’est de voir la richesse en l’Altérité, et de construire, doucement par force, puisqu’il faut du temps pour concilier tant de riches divergences harmonieusement. Il faut du temps, de la clairvoyance, de la ténacité, de la foi en l’humain et du discernement.
Tout ce qui fait défaut dans ce communiqué
Ma grand-mère s’est fait enterrée avec le drapeau rouge et noir de la CNT sur son cercueil.
Je suis tout sauf une privilégiée, ça ne m’a pas empêchée d’apprendre à lire et penser.
Vous êtes des usurpateurs, vous-mêmes qui colportez ce message.
Non, mais ça va pas ?
Ce virus ne passera pas par moi.
C’était le coup de gueule de
Carole, petite fille d’anarchistes espagnols
Qui est "fasciste, totalitaire"? Les salariés qui se rebiffent et en ont marre de la propagande mensongère anti-grève??? Ou les antigrévistes qui monopolisent les médias et imposent de force le silence aux grévistes? Oui, antigrévistes, vos gueules! On n'entend que vous, tout le temps, partout, en permanence, sur tous les tons! Vos gueules, laissez aussi les grévistes s'exprimer.
Qui est "totalitaire, fasciste"? Les pro-grèves? Ou un gouvernement qui détruit les droits sociaux acquis par les luttes de travail, met les salariés devant le fait accompli, instrumentalise des "sabotages" (dont on ne se demande pas à qui ils profitent, mais manifestement pas aux grévistes)?
Qui est "totalitaire, fasciste"? Les grévistes? Ou ceux qui détiennent toutes les télés, 90% des quotidiens, 90% des radios, 90% des magazines? Ceux qui monopolisent la parole, empèchent l'expression de toute contestation? Et il faudrait en plus être gentil-poli et leur demander avec un petit sourire "s'il vous plaît, je peux en placer une?"...
Il faudrait peut-être redescendre sur terre...
Mes réponses à ces points pour le moins orientés... Et non, on ne fermera pas notre gueule ! Et ça veut donner des leçons de démocratie !!!
"C’est une prise d’otages !"
Plutôt d’accord, ce n’est pas une prise d’otages, juste de l’abus de position ultra-privilégiée, qui aboutit à priver les citoyens de certains de leurs droits fondamentaux, comme la liberté de circuler. Un peu de concurrence dans le domaine éviterait pas mal de soucis de ce type. Vivement également que toutes les lignes RATP soient automatisées.
"On nous empêche de travailler !"
Je ne suis pas sûr que l’employé SNCF qui ne veut pas faire grève le puisse sans pression. On l’a vu également dans les universités. Quant à l’impact sur les autres travailleurs, c’est une réalité, sans compter les actes de sabotage de la semaine dernière, absolument rien à voir avec la notion de droit de grève…
"Supprimer les régimes spéciaux, c’est une question d’équité".
Celle-ci est certainement la plus grosse aberration de la réponse. Evidemment que c’est une question d’équité !!!
Pour quelle raison l’état financerait-il les retraites d’une petite partie de la population avec l’argent public tandis que les autres doivent contribuer à leur propre retraite ? Il n’y a pas besoin d’avoir fait polytechnique pour le comprendre.
Le tableau présent sur le blog que j’ai joins au début de ce mail montre qu’un retraité du public coûte deux fois plus en retraite qu’un salarié du privé (oui 2 fois, principalement à cause du mode de calcul de la retraite basé sur les 6 derniers mois et non les 25 meilleures années)
Désolé, c’est une question d‘équité. Et concernant les régimes spéciaux, il ya une « poche publique » de 3 Milliards (oui 3 Milliards) rien que pour cela et ça ne peut qu’augmenter avec l’allongement de la durée de vie.
Et qu’on arrête mettre en avant les inégalités « verticales » pour éviter le débat de l’équité « horizontale », celle qui concerne la majeure partie de la population. Le recours à ce type de comparaison n’est qu’hypocrisie manifeste pour défendre ses privilèges. Vous avez qu’à vous faire élire président si vous voulez leur salaire. Il y aura toujours des gens mieux lotis que vous, de même qu’il y a toujours des joueurs qui joueront dans la division du dessus.
Moi, je ne veux pas de leur job ! Et il n’est pas sûr du tout que je sois capable de le faire. Donc comparons ce qui est comparable !
Pas sûr que j’aime rentrer dans les schémas droite-gauche, mais puisque c’est la réalité, il est dommage de constater que la notion de « justice » soit devenue une valeur exclusive de la droite. Pour moi, c’est une des notions qui m’attachait plutôt à gauche, mais depuis que cette valeur a totalement disparu de la gauche française, je ne suis pas près d’y revenir.
"La mondialisation oblige à supprimer les régimes spéciaux".
Rien d’idéologique là-dedans, le régime spécial est une aberration spécifique datant de la guerre, même les Italiens ont déjà fait leur réforme en 2003. On est juste beaucoup plus lent que les autres.
"Avec l’allongement de la vie, il faut bien travailler plus longtemps"
Ben celui qui veut travailler moins longtemps, il bosse, amasse son pécule, et se met en retraite. Cela peut être un choix, mais qu’il ne le fasse pas avec l’argent des autres. Accuser les « capitalistes », les « actionnaires », « les possédants », ça veut dire quoi ??? Arrêtons de faire croire qu’il y en a d’« autres » qui piquent de l’argent je ne sais pas où. Non, la richesse, chacun peut se la créer, et jalouser ceux qui ont plus que vous n’a jamais fait avancer le schmilblick.
"C’était une promesse de campagne, être contre est anti-démocratique".
La démocratie, c’est l’élection de représentants pour suivre une politique. Sans être un chèque en blanc, il y a tout de même des notions de « programme », et pas de lubie. C’est encore une spécificité de la gauche française d’avoir pris (récemment) le parti d’alimenter la révolte de la rue (souvenez-vous de la campagne de l’entre deux tours). Très dommageable surtout pour les esprits, on n’a pas fini d’en payer le prix, notamment avec les jeunes générations, vous le verrez. Oui, ça fait réac, et alors ?
"L’opinion publique est contre cette grève, les sondages le prouvent".
J’espère bien qu’on va aller plus loin ! Travaillez et arrêtez de gueuler. Si à chaque fois qu’on doit allonger les durées de cotisation pour aligner sur l’espérance de vie on rallume le même débat, on n’est pas prêt de réformer. Je pense en fait que le système par répartition ne peut pas fonctionner avec la mentalité française. Quand il sera réellement en faillite, ce qui ne devrait plus trop tarder, la seule vraie issue sera donc le système par capitalisation, non pas à cause de la droite, mais à cause de ce genre de posture détachée de toute réalité économique qui bloque l’adaptation du système dans le temps.
Et pour finir, j’en entends déjà dire, « salaud de capitaliste », c’est un privilégié… Oui, j’en suis un, et donc, quoiqu’il arrive, je ne pense pas que je serai à plaindre. A un certain niveau, on a toujours les moyens de s’en sortir, et dans le pire des cas l’issue de l’expatriation. Mais je ne me résigne pas à laisser de tels discours de début de 20e siècle persister. Ce seront comme d’habitude les « petits » qui paieront le prix, et ils pourront dire merci à nos pseudo-intellos de gauche qui entretiennent l’illusion du grand soir comme seule porte de sortie. C'est avec ce genre de discours qu'il n'y a plus de gauche crédible en France.
Si vous voulez une analyse un peu plus fine, lisez plutôt ce post http://www.oezratty.net/wordpress/2007/abcdaire-des-conflits-sociaux/
Je relève juste quelques perles, il faudrait commenter chaque phrase...
"Un peu de concurrence éviterait pas mal de soucis". Où as-tu vu qu'il n'y a pas de concurrence dans les transports?
"Sans compter les actes de sabotage". T'es trop fort, toi. Plus fort que la police, tu sais que c'est des salauds de grévistes qui ont fait le coup. Tu es le beau-frère de Columbo?
"Pour quelle raison l'état financerait-il les retraites d'une petite partie de la population avec l'argent public?". Tu parles des retraites des parlementaires, du président de la République, ou de celles des militaires? Parce que par exemple celle des gaziers, elle est excédentaire, elle reverse de l'argent au régime général. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est un... patron (Canard enchaîné 28/11/07).
"la notion de justice devenue une valeur exclusivement de droite". Ouvre un dictionnaire à "justice". Ouvre le à "individualisme". Voilà, maintenant tu vois que tu as confondu les deux mots. Ce n'est pas grave.
"Le régime spécial est une aberration spécifique". Est-ce que tu parles de l'aberration qui fait qu'une cheminote n'a aucune bonification par enfant contrairement à ce qu'elle aurait avec le régime général, ou de l'aberration qui fait qu'il faut travailler une année complète pour valider une annuité à la SNCF alors qu'il suffit de quelques mois dans le régime général?
"Qu'il le fasse pas avec l'argent des autres". Quand les actionnaires vivent du travail des autres, là, ça te choque plus. Bizarre...
"La démocratie, c'est l'élection de représentants pour suivre une politique". Ben non. La démocratie c'est le pouvoir au peuple. Le pouvoir à une poignée de représentant, c'est l'oligarchie. Quand leur élection se base sur le fric comme dans le système actuel, c'est la ploutocratie.
"Le système par répartition ne peut pas fonctionner avec la mentalité française". Tu voulais dire "ne peut pas fonctionner avec ma mentalité d'égoïste individualiste", c'est ça?
Quand au lien final, si vous avez besoin de vomir, allez-y, suivez-le... Sinon, abstenez-vous.
Vous avez rien de libertaires, sales bobos tchékistes !
La mémoire de Proudhon, Stirner, des blanquistes boulangistes, Bakounine, & Makhno vous pisse à la raie !
xD
Une fois que vous aurez encaissé les retards (systématiques), l'entretien indigent des rames et des rails et la bonne humeur du personnel, on en reparlera.
Je sais, "tas de cons", ça n'est ni démocratique ni correct ni respectueux. Mais au moins, ça a le mérite d'être clair et ça fait carrément du bien à écrire.
D'ailleurs, j'en remets une louche : tas de cons.
Ouh, putain, c'est bon...
C'est vrai que c'est très "libertaire", puisque tu es le seul à même d'en juger, de mettre des étiquettes, de s'ériger en pape du communisme-libertaire capable d'excommunier ceux qui ne sont pas dans ta ligne. En l'occurrence, l'attitude tchékiste n'est pas du côté où tu la vois.
Scapin
je suis tres surpris de certains commentaire ils y a des personnes qui devrais s isoler pendant une ou deux journees sans tele, radio et journaux et ce poser certaines questions. La vie est elle d aller travailler sans faire de vague pour faire plaisir a son chef a deux balles. Quand on signe un contrat a court, moyen ou long terme tous autant que nous sommes nous voulons qu il soit respecter, et si ce n était pas le cas nous allons de droite comme de gauche au tribunal pour que celui ci soit appliqué. Quand je suis rentré dans la vie active on ma dit 35 ans de cotisation et tu seras a la retraite et elle sera calculé sur les 10 derniéres années. Depuis plus de 10 ans que ce soit les gouvernements de droite ou de peusdo gauche on modifie on truc sans aucune concertations puisque celle ci sont déjà prise les textes et après il, faut ce taire et bien non. La greve ou toute forme de resitance contre des attitudes peusdo démocratique et justifie que cela deplaise a la petite bourgeoisis et consort.STOP NOUS NE SOMME PAS DES MOUTONS QUE L ON NOUS RESPECTE.